+NGHENGO 14 Posted June 15, 2007 Eccomi qua........ho pensato che sia meglio aprire un'altra discussione come avrete visto abbiamo diverse tematiche da sviluppare e ci metto la mia......mi piacerebbe che questo "sistema", intendo la triade SFP1/WoV/WoE diventasse un poco più complesso e che tenesse conto di una maggiore complessità della Guerra Aerea, in fin dei conti NOI abbiamo dato i natali a Dohuet che si può identificare come il principale ispiratore della moderna guerra aerea molto più del Mitchel Americano, ne ho parlato con vari personaggi oltreoceano......avrete notato che questa piattaforma piace particolarmente agli americani? Ma il destinatario delle mie richieste è comunque TK personaggio mitico che sembra mooolto distante ma che dovrebbe riconsiderare alcuni aspetti di questo sim è necessario abilitare unafunzione Air-Refuelling, è vero che il sim nasce come vintage combat in the sixties ma l'aspetto dell' air refuelling era già ampiamente eviscerato esoprattutto gli americani avevano già impostato la loro strategia "globale" sull'utilizzo dei moltiplicatori di forze.....quindi oltre agli aerorifornitori dovrebbero comparire anche tutta una serie di pedine in grado di dare bonus alla parte amica e di rappresentare obbiettivi prvilegiati per la parte avversa al fine di ottenere benefici sullo svolgimento delle missioni....penso ai picchetti radar, ai ricognitori etc....insomma è bello ingaggiare un duello aereo ma è altresì importante soccorrere un trasporto tattico o un Awacs in difficoltà. Aggiungo anche che potrebbe essere interessante sviluppare un Wings Over the Oceans in cui approfondire le tematiche della guerra sul mare..... Eeeeeee BUM quanta carne al fuoco!!!!!!!!!!!!!! Vabbè sono suggerimenti ma il confronto tra i due megablocchi si è sempre sviluppato prevalentemente sul mare oltre che sull'Europa centrale e sul confine Artico (leggi NORAD) Che ne pensate?, Enrico non mi fare a pezzi!!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Guest milanomxp Posted June 15, 2007 ciao mau,concordo pienamente,sai gia come la penso...il rifornimento in volo,e'gia un bel passo avanti disicuro.... perche'non si valuta anche la possibilita'di un fronte mediterraneo? in questo caso,si farebbero felici praticamente tutti,americani,ed europei,portaerei e grosse basi,scenari europei,e desertici marittimi... sarebbe lo scenario piu'completo che si possa immaginare... e ahime,drammaticamente ne stiam vedendo alcune avvisaglie proprio in questi giorni a gaza....speriamo che il tuttto rimanga sempre e solo in un computer..e non nella ralta' a presto max Share this post Link to post Share on other sites
+ErikGen 44 Posted June 15, 2007 Eh si... piacerebbe anche a me . Ma non vorrei fare il solito pessimista però... ancora stò aspettando la patch per il bug dei missili terra aria da me segnalata sul forum Third Wire e che lo stesso TK mi aveva assicurato voler inserire prossimamente ... mesi fa ... figuriamoci features di questa portata ciao Enrico Share this post Link to post Share on other sites
+bobrock 15 Posted June 20, 2007 L'area del Mediterraneo (Libia, Israele, Libano, i Balcani...), il mare del Nord, l'utilizzo di bombardieri strategici, il rifornimento in volo, avionica aggiornata per gli aerei più recenti ... certo che sono molte le cose che potrebbero essere fatte. Potrebbero anche valere un add-on nuovo nuovo. A me non dispiacerebbe avere più bersagli di opportunità sparsi per il territorio oppure missioni CAS on call e non semplicemente "vola in quella zona - annienta una divisione di T-72 - torna a casa" Share this post Link to post Share on other sites
+NGHENGO 14 Posted June 20, 2007 Si, ragazzi infatti chi come me ha masticato anche diversi wargames, si ricorda di una serie GDW che prendeva appunto in esame la guerra fredda articolandola in scenari geografici giocabili separatamente o congiunti, sto parlando di "Third world War" in quella serie, che vedeva applicato la stesso tipologia di giuoco di "Bar-Lev" la guerra aerea, pur se sempificata dati i grandi numeri in giuoco aveva ferree regole di "disponibilità" dei mezzi trasferimenti di area etc etc....appunto si articolava in Artic front-Central Front-Southern Front e ovviamente Persian Gulf. Ancora più bello ma trmendamente più complesso era "Gulf Strike" col l'ulteriore add on di "Aegian Strike" della Victory Games mi pare verificate!!!!! In tutte e due le serie era grande l'importanza data al controllo del Mediterraneo e dello sbocco del Mar Nero attraverso il quale il giocatore del Patto di Varsavia doveva per forza di cose forzare la mano per confrontarsi con la nato.......La Marina Italiana doveva assicurare il controllo delle rotte di rifornimento in tutto il Mediterraneo centrale.......insomma se vogliamo ci sarebbe molta carne da mettere al fuoco a partire dai modelli delle navi italiane post-belliche etc. etc. etc. Maurizio Share this post Link to post Share on other sites
frontmann 2 Posted July 7, 2007 Ciao a tutti! Vengo "da fuori", nel senso che sono arrivato a questo forum da pochissimo e da meno ancora mi sono accorto di potere corrispondere anche in italiano...tutte le proposte in discussione mi sembrano interessantissime (in particolare mi piace l'idea di bobrock di una serie di possibilità alternative e random di cambiare l'obbiettivo e/o l'andamento della missione mentre questa è in corso) ma mi sembra che implichino una quantità tale di modifiche da apportare al gioco che al posto di TK penserei a qualcosa di completamente nuovo, non credete? Su Wov sarebbe già bello avere una TF navale in grado di muoversi in squadra, lanciare attachi aerei, spostarsi e recuperarli in un differente waypoint - magari formata da Garibaldi, Durand, e qualche fregata (nel mediterraneo, beninteso!). A proposito di Wov, ne ho acquistata una versione non originale, edita da ECMx, va benissimo e l'ho pagata una scemata ma non posso salvare le campagne. Qualcuno sa cosa smanettare per recuperare la funzione? Ciao! Riccardo Share this post Link to post Share on other sites
+ErikGen 44 Posted July 7, 2007 ...A proposito di Wov, ne ho acquistata una versione non originale, edita da ECMx, va benissimo e l'ho pagata una scemata ma non posso salvare le campagne. Qualcuno sa cosa smanettare per recuperare la funzione?... Ciao frontmann, come è possibile acquistare un gioco "non originale"?... spiegati meglio perchè detta così la cosa sembrerebbe un tantino illegale. E poi cosa intendi con "non posso salvare le campagne"?... nel gioco non c'è un comando "save" vero e proprio, i progressi della campagna si salvano da soli ad ogni fine missione (se sei sopravvissuto ovviamente). Share this post Link to post Share on other sites
frontmann 2 Posted July 9, 2007 Ciao Erikgen! No no, l'ho trovata in negozio e l'ho portata via insieme a un regolarissimo scontrino fiscale! Sai quelle riedizioni di giochi non più "freschissimi" ,tipo appunto WOV, che si trovano nei cestoni? Di solito sono riedizioni prodotte da eXclusive (cfs2 e 3, il2 ecc.). Questa è prodotta da EMCx ed è legalissima (credo). Quello che volevo dire a proposito delle campagne è che il gioco non le salva nè automaticamente nè in altro modo, e mi trovo sempre a ricominciare; nè posso caricare una campagna interrotta perchè la schermata carica campagna resta inerte di un bel colore grigio chiaro. Visto che queste riedizioni sono più economiche dell'originale, capita spesso che siano leggermente "azzoppate", come l'editor missioni mancante nella versione di cfs2 che cito sopra...immagino quindi che sia una shortcoming messa lì a bella posta ma mi domando se non sia possibile dribblarla! Ciao! Riccardo Share this post Link to post Share on other sites
+Veltro2k 6,351 Posted July 9, 2007 Ciao Erikgen!No no, l'ho trovata in negozio e l'ho portata via insieme a un regolarissimo scontrino fiscale! Sai quelle riedizioni di giochi non più "freschissimi" ,tipo appunto WOV, che si trovano nei cestoni? Di solito sono riedizioni prodotte da eXclusive (cfs2 e 3, il2 ecc.). Questa è prodotta da EMCx ed è legalissima (credo). Quello che volevo dire a proposito delle campagne è che il gioco non le salva nè automaticamente nè in altro modo, e mi trovo sempre a ricominciare; nè posso caricare una campagna interrotta perchè la schermata carica campagna resta inerte di un bel colore grigio chiaro. Visto che queste riedizioni sono più economiche dell'originale, capita spesso che siano leggermente "azzoppate", come l'editor missioni mancante nella versione di cfs2 che cito sopra...immagino quindi che sia una shortcoming messa lì a bella posta ma mi domando se non sia possibile dribblarla! Ciao! Riccardo Ciao riccardo voglio aggiungere qui i miei due soldi. Se, e verramente un diffetto del disco, puoi fare cio. In passato un amico aveva comprato WOV e il disco era graffiato. Scrivendo una picola E-mail alla compagnia, in pochi giorni arrivo' a sua casa un altro disco. Puoi sempre provare Ettore Share this post Link to post Share on other sites
+bobrock 15 Posted July 9, 2007 Era capitato anche a me. Hai installato le ultime patch o più semplicemente hai provato a cancellarlo e reinstallarlo? A me era andato tutto a posto dopo averlo ricaricato sul disco, probabilmente era solo un'installazione non andata a buon fine. Il "metodo Microsoft" a volte funziona Share this post Link to post Share on other sites
+ErikGen 44 Posted July 9, 2007 (edited) Ciao Riccardo, ora ho capito... se il consiglio di bobrock non funziona ti consiglio di fartelo cambiare perchè proprio l'altra sera ero a cena da un cugino di mia moglie e mi ha mostrato lo stesso prodotto che hai acquistato tu e funzionava perfettamente. Oltre tutto se il gioco che hai aqcuistato ha il titolo usato dalla Third Wire (cioè non è un "WoV - economic/reduced/short/mini/varied/etc...etc... version) non credo che nessuno si possa permettere di "azzopparlo" deliberatamente. Alla peggio resta sempre il servizio via credit card della casa per "soli" 19,99 dollàri . Edited July 9, 2007 by erikgen Share this post Link to post Share on other sites
frontmann 2 Posted July 10, 2007 Mmmh! Ho una mezza idea che sia proprio una versione economic/reduced/azzopped etc. Comunque visto che mi piace un casino credo proprio che la cosa migliore sia proprio acquistare l'originale! Grazie e ciao a tutti! Riccardo Share this post Link to post Share on other sites
+NGHENGO 14 Posted July 13, 2007 Eccomi di nuovo......vorrei riportare la discussione all'interno del tema della complessità della guerra aerea, "surfando" mi sono imbattuto in querto prodotto, DOWNTOWN. Dategli un'occhiata, è la "teoria" che sta dietro a Wings Over Vietnam.......pensate quanto addestramento!!!!! Riutilizzando il titolo di ul libro in tema aviatorio di alcuni anni fa...."Niente per Caso" http://www.airbattle.co.uk/downtown.html Share this post Link to post Share on other sites
+bobrock 15 Posted July 13, 2007 Vedo che sei proprio appassionato di wargames Ti consiglio questo link, se già non lo conosci http://www.boardgamegeek.com Share this post Link to post Share on other sites
+ErikGen 44 Posted July 13, 2007 (edited) C'è anche War Over Vietnam che, anche se non è un Boardgame, è una valida alternativa a DownTown per chi si deve accontentare di giocare in "solo". Edited July 13, 2007 by erikgen Share this post Link to post Share on other sites
+Steve s 11 Posted July 15, 2007 Io penso che una maggior complessità del nostro gioco potrebbe essere raggiunta anche aggiungendo l'influenza che gli eventi atmosferici (casuali,programmati o imposti dal programma) possono avere nello svolgimento di una missione dal decollo al successivo atterraggio;inoltre anche rendere un poco più realistico il comportamento in volo dei vari aerei,senza arrivare ai livelli di FSX per fare un esempio,non guasterebbe. Concordo in pieno con chi desidera l'introduzione del rifornimento in volo,io aggiungerei anche una modifica all'intelligenza artificiale che regola lo svolgimento delle campagne,ossia,perchè non lasciare a noi la scelta del tipo di missione da svolgere ed il relativo obbiettivo da colpire? questo purtroppo potrebbe avvenire solo pilotando velivoli multi ruolo ( fare l'intercettore pilotando un U-2 o un Orion è piuttosto difficile) ma comunque ne guadagnerebbe la longevità del gioco. Una cosa del genere accadeva tanti anni fà con un simulatore concepito per la piattaforma Amiga 500,il gioco conteneva una decina di mappe diverse dove in ognuna si svolgeva una campagna alla quale il giocatore partecipava dopo esser diventato Combat Ready su di un F-16C;vi posso assicurare che la grafica era quella che l'hardware di allora poteva permettere(p.e.le montagne erano semplici piramidi marroni)ma la giocabilità ed il realismo erano insuperabili,ed il tutto contenuto in un dischetto,ma per l'Amiga,quelli da 720 Kb!!Qualcuno se lo ricorda? Share this post Link to post Share on other sites
+ErikGen 44 Posted July 15, 2007 (edited) Ciao Steve, penso di essere abbastanza "vecchio" da ricordare un "F16 combat pilot" della DI (magari non era lui... vabbè)... e che i dischi dell'Amiga erano da 880 kb (720 era il format dos comune anche agli Atari)... bei tempi... tornando a bomba ... mi viene un pò da sorridere quando sento discorsi su come migliorare il gioco (mi rivolgo un pò a tutti non solo a Steve) ... ma seriamente... a parte IL2 e Falcon... quanti altri simulatori sono durati così a lungo?... rendiamoci conto della "categoria light" a cui appartiene la saga SFP1/WoV/WoE/FE ... quello di cui disponiamo è ottimo simulatore ma limitato, quello di cui parlate voi è un'altra cosa. A cosa serve il rifornimento in volo quando basta fare due prove per accorgersi che non è simulato correttamente nemmeno il consumo di carburante... volete scegliere gli obbiettivi?... quindi volete una sezione riguardante il livello di pianificazione strategica in quanto siete solo dei miseri comandanti di squadriglia SENZA diritto di scelta (com'è giusto che sia)... in poche parole sarebbe come chiedere a TK di inserire nel gioco una sezione che come impegno e codici eguaglia o supera il simulatore stesso... le condizioni meteo... capperi cosa ci vuole?... sai che bello finire in una tempesta in cui non vedi niente, mentre l'AI nemica manco se ne accorge che piove... perchè ovviamente va modificato anche l'AI ... certo... ma a parte che dire "...se solo l'AI fosse un pò meglio" ... avete mai provato a mettervi li con carta e penna e provare a impostare una struttura di intelligenza artificiale che vi soddisfi?... traduco... sapete di cosa state parlando? Parlando con kreelin ho scoperto che senza bisogno di patch, con i modelli di volo attuali , seppur limitati, si potrebbe addirittura simulare la caduta in vite... però scommetto che se lo FM diventasse un pochino più "duro" ci ritoveremmo da soli nel giro di un mese. L'unico modo di affiancare questi simulatori a una campagna come si deve secondo me è quello di utilizzare un buon board game strategico e poi sviluppare i combattimenti anzichè coi dadi , usando single missions ad hoc... tutto il resto è noia (ti prego Califfo non chiedermi i diritti)... la Rowan ci aveva provato con MiG Alley e BoB e fallì miseramente ... la stessa Dinamic Campaign di IL2 e seguito fa acqua da tutte le parti ... insomma, non è così semplice. In ultimo... che i vecchi prodotti fossero più giocabili non vuol dire che fossero più realistici ... che grafica e giocabilità siano indipendenti lo sapeva anche il mio cane... Forse ci si dovrebbe interrogare sul termine "simulazione"... che significato gli attribuiamo?... siamo sicuri che sia quello giusto?... non è più realistico e umile utilizzare il termine "gioco"? Secondo me continuando sulla scia delle "wish list" ci facciamo solo del male. Polemicamente vostro Edited July 15, 2007 by erikgen Share this post Link to post Share on other sites
