macelena 1,070 Posted March 18, 2011 Parece que por fin se va a hacer algo. Ya iba siendo hora, hace tres semanas que tendrian que haber decretado la Zona de exclusión aérea. Por lo pronto, en España vamos a poner bases a disposicion de los aliados y a mandar el portaaviones y no se sabe cuantos cazas. Como anécdota, podria ser el estreno en combate del EF2000. A ver que tal sale la cosa. Share this post Link to post Share on other sites
Jaman 5 Posted March 18, 2011 Una cosa es cierta, como Gadafi pretenda poner algún trasto en el aire se van a multiplicar las deserciones entre los pilotos que le quedan. Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 18, 2011 Ya, la cuestion es si por fin se va a hacer algo para proteger al pueblo del poder de un estado opresor (otro), o por que no nos gusta quien esta sacando petroleo de donde. Dudo mucho que de aqui saga algo de lo que nadie se vaya a alegrar. Share this post Link to post Share on other sites
TerceraEscuadrilla 181 Posted March 18, 2011 Dudo mucho que de aqui saga algo de lo que nadie se vaya a alegrar. Coincido totalmente. sea cual fuere la orientacion politica que uno tenga, una guerra en estos tiempos donde vemos catastrofes naturales donde hay miles de muertos pareciera un lujo que se toman las potencias... Y comentar esto como una curiosidad respecto a la demostración frivola de un arma "X" sabiendo que la guerra es un hecho lamentable y que de anticipado habra muertos... me parece (a mi al menos) bastante fuera de lugar. Es lo que pienso. En una palabra un ser humano bien nacido nunca desea ni se alegra de una guerra, hay que estar bastante 'tocado' para que asi sea. Nada más. Saludos Share this post Link to post Share on other sites
Aceofspades 6 Posted March 18, 2011 concuerdo con lo q dise tercer escuadrillas pero bien por otro punto de vista se necesitaba intervenir en libia porq cada vez era peor es cosa de ver los videos q hay internet y fotografias pero siempre hay un interés aparte de ayudar a la gente q en este caso es el petroleo lastima mente siempre en estos casos los países X buscan tener un beneficio a media y largo plazo les aseguro q si libia no tubiera petrolio y no estubiera tan cerca de europa a nadien le interesaria las cosas como son Share this post Link to post Share on other sites
3-A-305 178 Posted March 18, 2011 Porque USA y sus "aliados" (un poco oxidado ese termino no?) no interviene China o Arabia Saudita? Ahí se violan los derechos humanos tan sistemáticamente como en Libia (quizás "mas" aun, debido a las diferencias de población). No nos engañemos, a las potencias les frega tres caraxos la violencia contra los ciudadanos. Estas son meras excusas para seguir metiendose donde no deben. Que hay que hacer algo, nadie lo duda. Pero empecemos por donde las cosas son mas graves, repito China y Arabia Saudita por ejemplo, si es que realmente nos interesa. De lo contrario es un discurso vacío, sostenido por la fuera de las armas...... Saludos! Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted March 19, 2011 (edited) Personalmente, creo que se tendria que intervenir donde hiciera falta. Si bien los intereses de los gobiernos hacen que solo se intervenga en contadas ocasiones, tambien es cierto que eso no implica que no se deba hacer. Yo estaba de acuerdo con lo de Iraq, aunque al gobierno norteamericano le movieran ss intereses, porque implicaba quitarse a un dictador de enmedio. Aprovechemos que el viento sopla favorable de las potencias para hacer algo bueno. Ojala se hiciera tambien en Sudan, China y Arabia Saudita, y en todo lugar donde haya un dictador oprimiendo a inocentes, pero mientras tanto, si se logra un acuerdo para actuar en algun sitio, si se tiene la oportunidad de cambiar las cosas, es responsabilidad de quien puede hacer el bien esforzarse por arreglar las cosas en la medida de lo posible. Lo siento si se me ha malinterpretado con lo del EF2000, pero creo que es la clave de lo que se pretende hacer. Es necesario para asegurar que realmente, que cualquier aparato que despegue sea identificado, seguido, interceptado y de ser necesario, derribado. No por demostrar sus capacidades a costa de la vida de personas, que ya son hasta cierto punto conocidas, sino porque cada salida, cada intercepción, cada aparato que es desviado o derribado, implica que realmente se salven vidas inocentes. Edited March 19, 2011 by macelena Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 19, 2011 Macelena, no es por joderte, de verdad. De hecho, en parte estoy de acuerdo contigo. Pero lo de Iraq (por seguir tu ejemplo) tenia mas que ver con pozos y geopolitica, y creo que esto va del mismo palo. No nos confundamos, una cosa es lo que deberia hacerse y lo que no, y otra, quien lo hace, quien no, y por que, y sobre todo, que consigue haciendolo o no haciendolo. Alguien se ha parado a analizar las implicaciones (incluso implicaciones potenciales) de esta intervencion? Yo solo quiero constatar mi opinion de que en este asunto algo huele fatal, y sinceramente me produce una cierta inquietud... Share this post Link to post Share on other sites
Aceofspades 6 Posted March 19, 2011 (edited) hoy 19 de marzo del 2011 comenzaron las primeras ofensivas de la otan contra Libia aviones franceses sobre vuelan libia y han destruido almenos ya 4 tanques pro gadaffi aviones ingleses se preparan para despegar desde chipre y aviones españoles tambien mientras los barcos de guerra de USA preparan sus misiles Unos 20 aviones de combate franceses se desplegaron en un área de entre 100 y 150 kilómetros en torno de Bengasi, el bastión de los insurgentes. Según las últimas informaciones, los cazas destruyeron cuatro tanques libios situados al suroeste de la ciudad. Un portavoz de las fuerzas armadas francesas aseguró también que la operación que había frenado el avance de las fuerzas leales al dictador Edited March 19, 2011 by Aceofspades Share this post Link to post Share on other sites
Aceofspades 6 Posted March 19, 2011 (edited) ultimo minutos:barcos de la flota estadounidense han lanzados tomahawk contra blancos estrategicos en libia Edited March 19, 2011 by Aceofspades Share this post Link to post Share on other sites
Aceofspades 6 Posted March 19, 2011 le dejo este mapa http://www.elmundo.es/elmundo/2011/graficos/mar/s1/fuerzas_armadas_libia.html Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted March 19, 2011 España esta participando en las operaciones. Desplegados en la zona de operaciones se encuentran cazas F-18 Hornet y AV-8B+, aviones de repostaje en vuelo Boeing 707 (no, no son KC-135, son una version modificada aqui) aviones de patrulla marítima P-3 Orion, aparte de un portaaviones, una fragata Aegis y un submarino. Share this post Link to post Share on other sites
Fierce 24 Posted March 19, 2011 Siempre hay que tener en claro que los países no tiene "amigos" o "aliados", tienen intereses. Y toda intervención de cualquier tipo es, en gran parte, influida por estos intereses. Saludetes... Fierce. Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 19, 2011 Corrijanme si me equivoco, el señor Gadaffi acaba de declarar zona de guerra todo el mediterraneo? Y que en consecuencia va a empezar a bombardear en dicha zona? Mas nos vale que no le salgan aliados... Share this post Link to post Share on other sites
FALLSCHIRMJAGER 40 Posted March 20, 2011 (edited) Me parece algo con poco sentido. Como dijo Leo, no nos engañemos. Cuando uno dice "vamos a pelear para poner fin a esto" el que lo dijo sabe que no va a ir, es tan facil decir... El tipo esta desde hace 30 años en el poder y recien hoy se hace algo? Me acuerdo que hace un tiempo escuchaba un documental donde salia un nabo ingles diciendo que en la Guerra de Malvinas las cosas "habian salido bastante bien porque dejando de lado las lastimosas bajas la isla habia porsperado desde ese conflicto y la Argentina habia recuperado su democracia que era lo que ellos buscaban"... Por favor... eso es una flor de pelotud... una tomada de pelos que alguien haya dicho eso. Y esto lo de ahora, lo del Irak y tantos sitios mas, hay solo intereses. Mas del 80 por ciento de ingreso economico en Libia es el petroleo... no hay mucho que pensar. Los paises tienen demasiados problemas como para andar haciendose los "heroes" o los "liberadores" en estos momentos. Realmente los gringos no saben que carajo hacer. Ahora hay que ver que dice Cristina K Saludos Edited March 20, 2011 by FALLSCHIRMJAGER 1 Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted March 20, 2011 Si bien Gadaffi lleva 40 años en el poder, se le da caña cuando hay que darsela. No voy a decir que no haya gente que apoye por intereses, pero ¿acaso no se le ha atacado cuando ha hecho falta? Esta operacion no se desarrolla ahora porque haya un interes especial y concreto en el petroleo, aunque de no ser asi, probablemente no se hubiese podido llevar a cabo por mucho que se hubiera querido. Se lleva a cabo ahora porque Gadaffi esta masacrando a su pueblo, o que se debiera hacer ¿Ver las matanzas por television y decir que que mal esta el mundo? ¿Dejarle hacer es lo correcto? Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 20, 2011 Sigo estando de acuerdo con Macelena, pero creo conveniente hacer un matiz. Esta operacion SI se desarrolla ahora porque haya un interes especial y concreto en el petroleo. Justo ahora se les ha cortado a unos y abierto a otros. Por supuesto que hay que pararle los pies a Gadafi, pero los heroes de esta historia YA estan muertos. Share this post Link to post Share on other sites
blaze29 9 Posted March 21, 2011 Bueno viendo este post y algunas cosas que se han dicho me gustaria decir algunas cosas.... Lo primero que queria decir es que un caza ya sea un EF-2000 o un MIRAGE o el que sea se crea para matar. Nadie se alegra por eso, pero es asi. Lo segundo es que Gadafi lleva mucho en el poder si...y lleva mucho abusando de su gente si....pero tambien lleva el mismo tiempo habiendo el petroleo ahi....¿que quiero decir con esto? sencillo...Se le ataca ahora porque a dado mucho la nota y a BOMBARDEADO a su pueblo. Conclusion...se va a parar ese masacramiento pero de paso se quedan el petroleo claro esta... Y por ultimo queria decir que llevais razon diciendo que muchos paises abusan de sus gentes....si no van a por ellos no es porque no tengan petroleo, no van a por ellos porque no se han pasado de la raya....En este mundo esta permitido el abuso...pero en silencio... Es mi humilde opinion... Share this post Link to post Share on other sites
+AleDucat 188 Posted March 21, 2011 Hace tiempo que hay petroleo, si, pero solo ahora se lo cortan a Europa... Ojo al piojo, en eso si te creo que se haya pasado de la raya. Por otra parte, las declaraciones del hijo de Kadhafi para con la presidencia de Francia no son muy afortunadas. En Egipto hubo dictador por casi 30 años, no se intervino porque no hay un interes particular. En muchas de estas ocasiones alcanzó con Israel para mantener a raya a los países árabes. Por otro lado siendo USA el único país que utilizó armas atómicas contra poblaciones civiles, más la cantidad inconmensurable de muertos civiles desde Corea y Vietnam hasta Irak y Afganistan, no es a mi parecer justamente una autoridad para hablar de moralismo. Share this post Link to post Share on other sites
HALCONBSAS 3 Posted March 22, 2011 "Es mucho peor el remedio que la enfermedad. Eso de salvar vidas a los bombazos es un contrasentido inexplicable", añadió. "Todo esto es para llorar". Pte Jose Mujica -Uruguay- Hasta ahora para mi la definicion mas coherente. Preguntenle a los libios si se sienten protegidos despues de recibir 120 tomahawk en 3 dias. Ya van 70 civiles muertos por daños colaterales en solo 3 dias de "liberacion". Bombardeos continuos y solo abatieron 4 tanques de milicianos aliados a kadaffi, los misiles antiaereos son anteriores a los roland que se usaron en Malvinas por lo tanto por demas obsoletos. 1 Miragef-1 operativo, algunos mig-23 ( creo que son de los rebeldes/terroristas-la definicion varia segun el interes de la potencia de turno). Todavia no vi la foto de los 10000 cadaveres que tanto se habla, no vi la foto de las plazas destruidas por los bombardeos a los civiles. Eso si, el derribo del mig-23 lo filmaron desde por lo menos 2 camaras. Solo faltan las armas de destruccion masiva y bajamos el telon. Es increible como mienten desde CNN y demas medios de la misma linea. Otro tema googleen y fijense cuantos conflictos hay de limpieza etnica en el africa subsahariana ( obviamente con poco recursos petroleros) fijense del Congo 5.000.000 de muertes y nadie mueve un pelo... en Darfur ya van por 500000 pero Sudan es aliado de USA asi que no hay problema y la lista sigue. algunos ejemplos rapidos que encontre: http://www.alterinfos.org/spip.php?article3023 http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_Darfur Me olvidaba que durante 40 años la fortuna de mas de 100.000 millones de dolares (el doble que el banco central de Argentina) de kadafi esta dividida entre USA (U$S 30.000.000.000 en cuantas bancarias) y el resto diseminado por Europa en propiedades y depositos bancarios. Con esto no quiero ser pro-kadafi ni en 10000000 de años, pero las cosas en su lugar. Es repulsivo ver como se masacra gente inocente solo para enriquecer a los que ya bastante tienen. Esto es una invasion colonial de varias superpotencias militares a un pais soberano. Se cagan en todo el pueblo de Libia solo importa el petroleo. Mis oraciones para la pobre gente de Libia que no va a tener paz por un buen rato. PD: preguntenle a berlusconi y sarkozy quien les banco las respectivas campañas politicas... fea la actitud.... 2 Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted March 22, 2011 Es cierto que los líderes son corruptos, pero por explicarlo con una situacion que aqui nos es familiar a todos: 1982, Operacion Rosario. Argentina desembarca y toma las Malvinas. Ahora bien, ¿Es una maniobra de la junta militar para distraer la atención y unir al pueblo en un momento de agitación política, o una empresa destinada a recuperar la soberanía efectiva sobre las islas? Hay que distinguir la razón por la que la gentuza con poder manda a los militares a combatir, y otra la razón por la que los militares VAN a combatir. Los poderosos tienen intereses, pero un militar, alguien que subordina su vida (no solo la arriesga, sino que sacrifica otras oportunidades aunque le salga la cosa lo mejor posible) por una razón mas elevada no se va a matar y morir por apañar los acuerdos comerciales que tienen los que han colocado a tus jefes políticos. A veces estos no tienen ningún interes en que se libere (si, se libere) a una población, y por eso no se hace. Habrá que aguantar a esa gentuza mientras que la gente en los paises desarrollados no use su libertad para cambiar las cosas. Lo cual, por cierto, viene a cuento respecto de lo que dire a continuación. ¿70 muertos civiles? Puede ser, pero aun asi los libios tendran la oportunidad de cambiar las cosas. ¿Cuanto vale la libertad, o su búsqueda? Dudo mucho que alguien vaya a tener más cuidado con a donde bombardea que los paises de esta coalición. Por otra parte, no es que Gadafi y sus medios sean especialmente fiables. 70 civiles es lo que se come Gadafi para desayunar con su represión. ¿Que por que no se ha hecho antes? Porque seguía siendo un país soberano. Y dado que la soberanía no tiene otra finalidad que la de garantizar el servicio del Estado al pueblo, si esa soberanía se utiliza para convertir un país en la hacienda de un embustero, timador, charlatan, asesino hijodeputa, pues se le meten capsulas de soberania de 454kg por el culo hasta que se convierta en algo decente. Imperialismo seria si se hiciera lo que se ha sugerido: dejar que se maten y comprar el petroleo a los dos, con lo que hubiese salido más barato al intermediario. Cuando se va a una guerra, se tienen que tener unos motivos muy claros, tenerlos claros en el sentido de que lo que se va a conseguir merece los sacrificios. Tener claro que el enemigo es el malo. Personalmente, creo que si esta operación no es justificable, ya debieran todas las fuerzas armadas de mundo desmantelarse, y no solo eso, tambien la policia, no sea que a algun malote le vayan a pegar. Y cuando el mundo lo controlen los más hijosdeputa y hayamos perdido todo por lo que se ha luchado desde las revoluciones tras la ilustracion, a quejarse. Eso si, a quejarse en voz baja, no sea que algun Gadafi o como se llame te pegue dos tiros y se haga con todo cuanto tenias. No te vendra con historias de que lo hace por la patria, sino porque le da la gana. Porque es Rey por la gracia de Dios. Porque nadie tuvo el valor de plantarse y romperle la cara. Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 22, 2011 Viendo la cantidad de lecturas que se hacen de esta realidad, tengo la sensacion de estar ante varias realidades distintas, y creo conveniente recordar que la vision y/o percepcion que cada uno tiene de la realidad depende enteramente del prisma a traves del cual se ve. Prisma que a veces elegimos libremene y a veces se nos impone taimada y sibilinamente. Deberiamos usar mas la cabeza como continente de lo que lleva dentro mas que para llevar el pelo. PD1: (humilde opinion) los militares solo son el garante de la ley y el orden imperante, definido y constituido por quienes tienen capacidad para ello. PD2: (idem) la "soberania" (concepto obsoleto donde los haya) no tiene otro objeto que el de garantizar la continuidad del estado, el cual a su vez no tiene otro objeto que garantizar la opresion y explotacion del pueblo e impedir su emncipacion. 1 Share this post Link to post Share on other sites
3-A-305 178 Posted March 22, 2011 Viendo la cantidad de lecturas que se hacen de esta realidad, tengo la sensacion de estar ante varias realidades distintas, y creo conveniente recordar que la vision y/o percepcion que cada uno tiene de la realidad depende enteramente del prisma a traves del cual se ve. Prisma que a veces elegimos libremene y a veces se nos impone taimada y sibilinamente. Comparto en un 100%. Share this post Link to post Share on other sites
Jota243 22 Posted March 22, 2011 (edited) Yo creo que habría que pedirle a Dios, que ayude a toda esa gente que está sufriendo por ese señor Gaddafi, ya que ellos no se merecen que su patria pase por eso por culpa de una persona. GADDAFI ENTREGATE!! Saludos -.Jota.- Edited March 22, 2011 by Jota243 Share this post Link to post Share on other sites
Fierce 24 Posted March 23, 2011 En cualquier caso son situaciones lamentables -las acciones de Gaddafi y la intervención- que siempre tienen las mismas victimas, los civiles. Share this post Link to post Share on other sites
