mauricepiesligeros 30 Posted March 24, 2011 (edited) --------------Aver y porque no?----------------- Aqui lo has dicho todo. Edited March 24, 2011 by mauricepiesligeros Share this post Link to post Share on other sites
Nixou 25 Posted March 24, 2011 Vamos a dejar esas discusiones para otro momento te parece? Creo que no tienen mucho que ver en el caso de Libia y da para pasar horas discutiendo. No, no me parece. Intento mostrarte que no todo en la vida es un complot cuya unica motivacion es dinero. Ademas pienso que todo ha sido dicho. Por desgracia hay gente que siempre tiene algo que decir. Si les dejaramos hacerse matar por Kadhafi, nos acusarias de no intervenir y dejar la poblacion ser masacrada. Si de lo contrario se interviene, nos vienes acusando de que la unica motivacion es robarle el petroleo al pais. Vamos, siempre habra motivo de quejarse. Yo dejo esta discusion que no sirve seguir. Cada uno ha dicho su punto de vista, pues mui bien Saludos Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 24, 2011 Mira Nix: Yo entiendo que defiendas a tu pais, en mayor o menor medida todos lo hacemos. Tambien puedo entender, aunque no lo comparta, que defiendas al gobierno de tu pais. Y tambien entiendo, que probablemente seas un buen tio, que piensa que hay que hacer algo y que hay que ayudar. Pero sinceramente no entiendo que realmente creas que los gobiernos hacen estas cosas por generosidad. Mira, en todos los ejemplos de intervenciones historicas que has señalado mas arriba, en que supuestamente no habia intereses economicos, en TODOS habia intereses estrategicos. Si crees realmente que despues de esta historia el mundo va a ser aunque solo sea un poquito mejor, me decepcionas. Me parece de una gran ingenuidad. Share this post Link to post Share on other sites
TerceraEscuadrilla 181 Posted March 24, 2011 (edited) 3-A-305 dice: Vamos a dejar esas discusiones para otro momento te parece? Nix responde: No, no me parece. lineas mas abajo.... Nix: Yo dejo esta discusion que no sirve seguir. En que quedamos viejo! seguimos o no seguimos! jaja No lo tomen a mal, un poco de humor. PD: Cambien el nombre del post de "Crisis en Libia" a "Crisis en Combat Ace" jaja PD 2: Muy bien Dragon la intervencion para que esto no se degenere y se terminen tirando con municion gruesa ja PD 3: "Viejo" acá no es un termino implique a una persona avanzada en edad sino simplemente una palabra cariñosa como decir 'hombre, en que quedamos?' Edited March 24, 2011 by TerceraEscuadrilla Share this post Link to post Share on other sites
Nixou 25 Posted March 24, 2011 (edited) Pero sinceramente no entiendo que realmente creas que los gobiernos hacen estas cosas por generosidad. Parece que despues todo lo que escribi, no logre hacerme claro. Asi que lo voy a escribir de manera precisa en una frase: A veces los intereses de las potencias, intereses egoistas a veces, que les llevan a hacer actiones, estas actiones pueden ser "malas", o pueden ser "buenas". Yo considero que los intereses de sarkosy SI pueden ser egoistas y injustos y "por debajo de mesa", pues la accion de impedir aviones de Kadhafi bombardear poblacion, con el apoyo de parte de esa poblacion, SIGUE SIENDO BUENA COSA (en mi punto de vista) Espero que esta vez me hayais entendido y perdonad las ofensas Edited March 24, 2011 by Nix Share this post Link to post Share on other sites
SUICIDAL 401 Posted March 25, 2011 NO NO QUE LA DISCUSIÓN SIGA ACA TENEMOS LA POSTA !!!! Muchachos , Gente Pensante que sabe de que habla con conocimientos y ganas de aprender mas Ovbio con RESPETO y HUMILDAD !!!!!!!!!! Tremendo leer los testamentos de estos locos foristas , Cuantas cosas te llegan a la mente y cuantas cosas te abre a pensar Y darte cuenta de la realidad. INTERCAMBIEMOS CULTURA !!!!!!! Share this post Link to post Share on other sites
mono27 85 Posted March 25, 2011 Cuando se interviene militarmente en algun lugar normalmente hay intereses economicos. Ejemplos: -- Guerra del Golfo. Saddam Hussein decide invadir Kuwait, como hay petroleo de por medio todo el mundo hace "inmediatamente" una coalicion para frenar a Saddam. -- Guerras de los Balcanes. El dictador Milosevic masacraba a su propia gente (igual q Gadaffi en Libia), como en la antigua Yugoslavia no hay petroleo de por medio, se "tardaron años" en entrar y acabar con esto. Ahora en el caso actual de Libia...se me parece al primer ejemplo. Ademas, los malos solo son malos cuando interesan. Recuerdo que hace poco Gadaffi hacia visitas por Europa tranquilamente. PD: No olvidemos q el regimen de Gadaffi ya habia sido bombardeado anteriormente en 1986 con la Operacion El Dorado Canyon, donde tuvieron protagonismo los F-111 Aardvarks. Share this post Link to post Share on other sites
SUICIDAL 401 Posted March 25, 2011 Amigos eran los de antes !!!! Francia y libia cierran un acuerdo de ventas de arma http://www.vilaweb.c...03/noticia.html España triplica su venta de armas ha Libia http://ar.globedia.c...aro-lider-libio Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 26, 2011 Jajaja!! No esta Londres demasiado lejos de oriente para el contagio??? Con dos cojones, si señor. Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted March 27, 2011 Info y opiniones: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=125120 http://www.rebelion.org/noticia.php?id=125116 Share this post Link to post Share on other sites
EsPeKTr0 31 Posted April 3, 2011 Vamos a ver se que el tema es algo delicado pero ,no por ello hay que dejar de expresar una opinion personal.A todo lo que se ha dicho pueda ser que toda esta guerra levantada contra libia pueda ser un poco grotesca e innecesaria dado que nadie pretende hacer guerras y mucho menos al "tuntun".Lo que bien es cierto es que esta guerra no la ha iniciado ni mucho menos la Otan o en cierto modo asi lo parece quien ha pedido ayuda ha sido la ONU no lo olvidemos y es por los derechos del pueblo libio debido a que el señor ghadaffi esta amasacrando a su pueblo y el secretario general de la Onu ha montado una operacion que ni siquiera el resto de paises queria colaborar dado que no habia seguridad en los mismos de que se pudiese iniciar con una claridad de mando y mucho menos de seguridad. Con esto que venimos a decir que simplemente se esta coronando como verdugos a los que pretenden frenar el genocidio de un pueblo en cuestion de moralidad y disparidad de opiniones en contra del señor ghadaffi, ¿Y ya por eso se trata de justicieros y carniceros a un grupo de gente que quiere salvar a personas de un justiciero? Señores recordemos que el señor ghadaffi no es una victimita que tambien se las trae como el señor saddam hussein lo hizo en su dia en la guerra del golfo de el 91. Que unos paises fuesen con un ideal a defender y otros fuesen por otros motivos solapados eso ya no puedo corroborarlo puesto que cada 1 iba con un ideal comun pero con intereses diferentes , a eso es obvio pero el centro de todo el problema era ese general ,y con este ocurre lo propio y el objetivo no es mas que otro que liberar al pueblo libio de este tipo indeseable que esta matando a su pueblo por no coincidir en sus mismos ideales.Cosa que me parece indecoroso y totalmente condenable. Por que, no nos engañemos lo que esta ocurriendo actualmente es que lo unico que ves en la television son muertes y mas muertes y como les digo no son de la coalicion sino del señor ghadaffi que esta peleando contra el ejercito rebelde simplemente por que este ultimo no quiere que sigan habiendo mas muertes en pro del mando autoritario y el silencio explicito.Con lo cual hasta la fecha las fuerzas aereas de la coalicion solo he escuchado que han abatido un carro de combate enemigo y algunas bajas pero militares no civiles en caso de que fueran civiles de seguro que no lo harian adrede.Por que hay mas bajas producidas por el ejercito libio que por la propia coalicion y a eso han ido a defender a la gente y que pueda haber un minimo de libertad para expresarse y de que todos puedan ir libres por su pais sin ningun tipo de represion. O es que acaso nadie es libre para poder expresar lo que siente o lo que piensa? Imaginaros por un momento si alguien os impusiese un regimen dicatorial y no pudieseis decir ni mu ni hacer nada que no fuese privatizado por alguien por el simple hecho de que no quiere que se hagan cosas en contra de un regimen o de una persona en concreto.No creeis que seria abusar y mucho mas represion por una manera de pensar o expresar? En fin solte el ladrillaco xDDDDDD que ganas tenia de escribir carajo , se nota ehhhh!!!!! xDDDD. Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted April 3, 2011 Vale, vamos a plantearlo asi. Imaginemos que en este pais nos rebelamos. Por que el paro sube, o por los recortes sociales, o por que la crisis se acentua y asoma el hambre. Por lo que sea. Imaginaoslo. Nuestro gobierno (independientemente que gobierne el neoliberalismo populista o la socialdemocracia neoliberalista) se veria en la disyuntiva de: a)- dejar de regalarle nuestro dinero a los banqueros y empezar de una puta vez a trabajar en justicia social, o b)- disolvernos a hostias. Que opinais? Que opina la ONU? A, claro, aqui no va a suceder eso. Estamos HIPNOTIZADOS. PD: Cuando sale la play4? Cuando? Cuando? Cuando? PD2:. PD3: Tierra llamando a tierra...... Share this post Link to post Share on other sites
SUICIDAL 401 Posted April 16, 2011 A prácticamente un mes iniciado los bombardeos por parte de la Otan , Estan sufriendo una notable escases de bombas de precisión. Los aliados comenzaron a bombardear Sirte, mientras los rebeldes avanzan por tierra hacia el puerto petrolero de Brega. Fuentes internacionales alertaron sobre la escasez de bombas de precisión Muchachos tomen nota jajaj este modelito con Coheteras rusas me mata , Me hace acordar a algo que paso hace ya unos casi 30 años Sirte, situada a 600 km al este de Trípoli, tiene unos 120.000 habitantes. Los rebeldes, que hicieron de Bengasi su enclave de resistencia insisten en que aumenten los ataques aéreos contras las fuerzas del régimen. También hay intensos combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales al oeste de Ajdabiya, desde donde los insurrectos avanzaban hacia la ciudad petrolera de Brega. Obuses de mortero, cohetes y armas automáticas eran utilizados en los combates, mientras otro dio cuenta de la llegada de dos heridos a la ciudad, situada 160 km al sur de Bengasi. Los insurgentes avanzaron sus posiciones tras los bombardeos de la OTAN contra las fuerzas del gobierno libio, y se encuentran ahora a unos 35 km de Brega. Pero a pesar del deseo de Reino Unido, Francia y Estados Unidos de terminar con el régimen de Muammar Khadafi, los países de la OTAN comienzan a quedarse sin bombas de precisión, según el diario estadounidense The Washington Post. Europa carece también de municiones y de aviones preparados para llevar a cabo operaciones de combate. El matutino citó a militares de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) que dudan de si los aliados tendrán la capacidad de asediar a Khadafi en el caso de que éste no quiera renunciar al poder. De hecho la OTAN ya tiene dificultades para mantener la intensidad de los ataques. Y además surge un problema de compatibilidad: los Estados Unidos no pueden apoyar a los países europeos con munición porque los aviones de fabricación británica y francesa no pueden transportar sus bombas. Esta ultima reflexionan es mas que interesante Pero tengo entendido que los anclajes de los aviones Rafael , Mirage 2000 junto con los F-18 Españoles y TORNADOS tienen anclajes NATO Otra cosa diferente es que no quieran tirar sus bombas dado que cada una ronda en los 130 o 140 mil USD $ Una ronda de ataque y están lanzando prácticamente 700 Mil Dolares por avión. Sin contar combustible y demás.... Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted April 17, 2011 Lo de la escasez de bombas no es una novedad. La OTAN, para ahorrar en los costes de mantenimiento y los riesgos de almacenar municiones, tienen una política de "Stock 0", es decir, se tienen tan solo las municiones necesarias para una emergencia, y lo que haga falta despues se produce. El material sigue un sistema FIFO (primero se tira lo que recibiste antes, es decir, el material mas antiguo) y el empleo frecuente de municion real para mantener la fabricacion en marcha y evitar que armas se degraden mas alla de lo que seria seguro. Esto ha desembocado en que en mas de una ocasion, haya habido escasez de bombas en medio de una campaña, como sucedio tanto en Delliberate Force como en Allied Force. Lo que más me toca los intocables es que las bombas de racimo que usa gadafi son españolas, vendidas poco antes de que entrase en vigor la prohibición. Pero como a nuestro presidente le parece superfashion armar a terroristas, pues chachi, antes muerto que retrógrado, oins. Share this post Link to post Share on other sites
Nixou 25 Posted April 18, 2011 (edited) JAJA pues Macalena para tu descarga, la casi totalidad del planeta hace comercio con China sin escrupulos ningunos, y cuando se sabe hasta que punto es democratico el gobierno chino con su propia gente, con el Dalai Lama, con la Primavera de Pekin, el Tankman, como ayudaron a Pol pot, como quasi empezaron la tercera gerra mundial para salvar la piel del peor asesino del mundo en 1979, etc, etc, pues supongo que no hay mucho de que quejarse en el caso de Khaddafi. Edited April 18, 2011 by Nix Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted April 19, 2011 (edited) Hoy ha salido en las noticias el lider de los rebeldes. Estaba en Roma, hablaba bien, estaba bien rodeado, vestia pulcramente, ni un rasgo de privacion ni sufrimiento y llevaba una corbata estupenda. Tenia bastante poco aspecto de "rebelde"... no parecia que hubiese luchado mucho... Edited April 19, 2011 by mauricepiesligeros Share this post Link to post Share on other sites
loborojo 213 Posted April 19, 2011 hombre maurice es que el jefe de los rebeldes que ademas es un ex-coronel de gadafi Share this post Link to post Share on other sites
mauricepiesligeros 30 Posted April 19, 2011 (edited) Ya, si en realidad me hago cargo. Solo es para meter cizaña! Yo me esperaba algo en plan Che moruno... si es que soy un romantico... Por cierto, nix, curiosamente 1979 tambien es el año en que comenzo la relacion diplomatica entre china y estamos hundidos. Paradoja cabalistica... Edited April 19, 2011 by mauricepiesligeros Share this post Link to post Share on other sites
TerceraEscuadrilla 181 Posted April 20, 2011 Bueno no voy a hacer un analisis politico militar como hacen nuestros amigos y seguramente es muy util para el debate. No lo hare porque para mi personalmente es algo de nunca acabar y de ahi lo... fascinante? del debate. Que si se saco este gadaffi foto con este con el otro, que si lo pusieron ahi unos y otros, que si le venden armas, que si se las regalan, que si uno es colonizador y el otro es dictador... en fin una madeja complicada y tantos intereses de por medio. Pero entre tanta madeja he visto cosas repulsivas desde cualquier punto de vista en contra de civiles y que se utilizan en contra de la otan y a favor de gadaffi en este caso. No viene al caso la descripcion y/o foto porque serviria a la repusion de unos y/o morbo (que es peor) de otros, me quedo con el hecho en si como algo aberrante asi como tantos hechos que ocurre y no se muestran... y digo... hasta donde llegamos con tantas victimas inocentes en este p... engranaje de poderes y potencias? Finalizo... dicho todo lo anterior y a modo absoluta y totalmente personal me quedo con una frase sencilla de mi viejo...una frase que no conoce el analisis politico ni la geopolitica ni ciencia parecida... uno de estos dias viendo las noticias dijo simplemente "que desastre que estan haciendo hijos de una gran siete...", palabras textuales, con eso me quedo. Que tristeza, cuanto odio, cuanta locura, cuanta zaña... que Dios nos ampare. Saludos 2 Share this post Link to post Share on other sites
macelena 1,070 Posted April 20, 2011 Lo de todo el mundo adorando al gobierno chino mientras no se cortan en oprimir tanto a su pueblo es repugnante. Pero visto lo visto, creo que es lo que hay. Respecto al representante de los rebeldes, en las revoluciones, los tipos decentes mueren y la gentuza llega justo a tiempo de instaurar una dictadura justificandose en la memoria de esos martires, yo personalmente, creo que el Che era el Che, y todos los que despues vinieron imitandole, gentuza oportunista, asi que lo de ir en plan paramilitar no me hubiese convencido mucho. No creo que sea trigo limpio del todo, no se si sera fobia social, misatropia o devota creencia en Darwin. Pero no me fio de los vivos cuando la gente decente se hace matar. 1 Share this post Link to post Share on other sites
XaDaKo 12 Posted April 30, 2011 Estoy modificando el mapa de libia y el juego a la operacion Odisea al amanecer . alguna ayuda? Share this post Link to post Share on other sites
XaDaKo 12 Posted April 30, 2011 (edited) algien es capaz de modificar el toyota ilux y colocarle un zpu23?? Edited April 30, 2011 by JASC Share this post Link to post Share on other sites
3-A-305 178 Posted April 30, 2011 Ya hay gente trabajando con eso, si te interesa, ponete en contacto con el forista cocas. Creo que la ppal limitación que tienen es la falta de un modelo de RAFALE, pero charlalo con el, que parece que esta bastante avanzado. Suerte Share this post Link to post Share on other sites
XaDaKo 12 Posted May 3, 2011 (edited) España esta participando en las operaciones. Desplegados en la zona de operaciones se encuentran cazas F-18 Hornet y AV-8B+, aviones de repostaje en vuelo Boeing 707 (no, no son KC-135, son una version modificada aqui) aviones de patrulla marítima P-3 Orion, aparte de un portaaviones, una fragata Aegis y un submarino. segun mis datos, no participa ningun portaaviones. A lo cual no participan los AV-8B+ .Los que estan destinados en el portaaviones Principe de Asturias. Los aviones de repostaje destinados son de la familia del C-130 Hercules y no los Boeing . participa 4 unidades de F-18A con avionica Española del ala 12. y el submarino Español que hace misiones de vijilancia es un diesel de los años 40 , " actualizado ". Edited May 3, 2011 by JASC Share this post Link to post Share on other sites
loborojo 213 Posted May 3, 2011 (edited) jasc no es por nada pero el submarino es uno de la clase S-70 ( principio/mediados de los 80 ) ya que la otra serie que habia la serie S-60 ya fue retirada hace algunos años Edited May 3, 2011 by loborojo Share this post Link to post Share on other sites
