Flusso di coscienza

[the test pilot 5]

visto che negli ultimi giorni si è venuto a creare una specie di casino a causa di alcuni OT (che peraltro esprimono opinioni condivido nella parte relativa alla fine dell'alitalia e alla tirannia di silvio) , vorrei dirvi un pò che ne penso, e ho deciso di postare in un thread separato, così se non vi va, chiudete pure questo.

 

non faccio questo per ergermi a giudice o a dominatore. è solo che questo e uno dei pochi posti (sia virtuali che non) in cui posso parlare del mio argomento preferito con gente che ne sa molto spesso più di me. è un luogo per me di relax e di "miglioramento dell'ignoranza", attività che penso qui svolgiate anche voi con uguale profitto. e, vedendo i pochi Italiani che siamo, vorrei almeno che conservassimo l'unità, o almeno buoni rapporti tra di noi. mi sono avventurato all'inizio nel settore internazionale solo perchè sapevo di poter contare comunque sull'aiuto di qualcuno del mio paese. In effetti, prima di approdare a CombaAce sottosezione Italia, credevo quasi che la cultura del volo fosse davvero morta in eterno qui nello stivale.

 

detto questo, passo alle mie considerazioni sciolte.

 

L'OT è comunque una buona cosa, e che molto spesso permette di imparare qualcosa o di conforntarsi, ben venga.

Inoltre molto spesso un OT si rivela essere collegato sempre, in qualche modo all'argomento principale.

 

Mi pare pure condivisibile che si possa avere voglia di commentare ciò che succede al di fuori di questo angolo di rete.

Il mondo intorno a noi non è statico, e non credo che possiamo starcene qui a parlare solo di aeroplani (anche se sono la cosa che più amiamo al mondo) come se avessimo i paraocchi e le orecchie tappate.

 

Anche perchè il silenzio-asseso e non-interesse sono la morte della democrazia, quindi bisognerebbe esprimere le proprie opinioni su tutto, sempre e comunque.

 

è anche vero che questo è un forum "tecnico", diretto ad un solo argomento specialistico.

Ma quest'ambito specialistico non è anch'esso influenzato da ciò che succede fuori?

Il mondo, oltre ad essere una realtà dinamica, è anche un insieme di realtà diverse interfacciate tra loro.

Ciò che succede fuori da casa nostra non ha ripercussioni sulla nostra famiglia, su di noi, o finanche sul nostro gatto?

(si, quello che erikgen aveva bannato per una settimana dalla caccia al topo........ e che è venuto a mendicare croccantini da me......)

(forse è meglio restare seri, và.)

 

 

per farvi una metafora simulativa....

 

può darsi che vi sia capitato (a me un sacco di volte) , in un simulatore, di andare a schiantarvi perchè stavate fissando il quadro comandi o una checklist e non guardavate fuori.

non è anche troppo simile, la situazione?

 

in definitiva, sono sempre a favore dell'OT. E DEL CONFRONTO AMICHEVOLE E CORRETTO.

Reagire andando dagli admin mi sa tanto di bimbo viziato che va dalla mamma (non vuole essere un offesa. se voleva esserlo, lo avrei detto ad un admin o a un mod via PM).

 

in ultimo, propongo a tutti voi di accettare gli OT, purchè fatti con buonsenso (che noi tutti mi pare abbiamo, come ho visto da quelli fatti finora). magari, se si ritiene necessario, postandoli in Discussioni apposite

Come pure invito tutti a continuare a discutere, in modo civile. I problemi li dobbiamo risolvere col dialogo. è questo che ci distingue dalle bestie.

 

non sono nemmeno tanto sicuro di me stesso o di quello che ho scritto. ma mi sono sentito in dovere di dirlo.

[Canadair 16]

per farvi una metafora simulativa....

 

può darsi che vi sia capitato (a me un sacco di volte) , in un simulatore, di andare a schiantarvi perchè stavate fissando il quadro comandi o una checklist e non guardavate fuori.

non è anche troppo simile, la situazione?

 

OT nell'OT, e lo devo scrivere perchè è cultura aeronautica. Quello che hai scritto è sucesso a molti piloti veri e non solo "simulati". Si insiste sempre nell'addestramento a "volare l'aereo" (in inglese "aviate"), ricordandosi che il problema primario è sempre NON impattare con il terreno. Sembra banale, ma purtroppo molti incidenti sono usccessi perchè gli equipaggi si sono distratti dalla condotta primaria dell'aereo, per problemi gravi, medi o addirittura insignificanti. Ecco perchè sugli aerei di liena quando ci si "scambia" il controllo si risponde "I have control" e l'altro conferma "you have control" in modo che si sa sempre chi è alla condotta dell'aereomobile

Sul resto del tup post non mi pronuncio,,immagino che a questo punto si sia capito come la penso

 

Up the irons, Uzzo, nel senso "maideniano" del termine e nel senso di "Su verso il cielo"

[Dysko 93]

Per quanto io non sia particolarmente interessato di politica (anche se più che di disinteresse si parla di delusione), non mi sembra giusto proibire discussioni di politica...

Nessuno stava imponendo le proprie idee agli altri. Nessuno stava facendo "propaganda politica". Si stava semplicemente esponendo le proprie opinioni, così come in altri topic abbiamo espresso opinioni su aerei, simulatori, film...

 

Il discorso va fuori mano quando si cerca di imporre le proprie idee. È a quel punto che il topic smette di essere una conversazione civile e si trasforma in un flame war.

Credo siamo tutti abbastanza maturi da non cadere in quell'errore.

 

Se poi, come ha detto X Ray, qualcuno non ne può più di sentir parlare di politica, credo sia sufficiente ignorare quel topic... Mi sembra esagerato impedire ad altre persone, interessate a quella discussione, di poter esprimere le proprie opinioni.

[+X RAY 83]

Per quanto io non sia particolarmente interessato di politica (anche se più che di disinteresse si parla di delusione), non mi sembra giusto proibire discussioni di politica...

Nessuno stava imponendo le proprie idee agli altri. Nessuno stava facendo "propaganda politica". Si stava semplicemente esponendo le proprie opinioni, così come in altri topic abbiamo espresso opinioni su aerei, simulatori, film...

 

Il discorso va fuori mano quando si cerca di imporre le proprie idee. È a quel punto che il topic smette di essere una conversazione civile e si trasforma in un flame war.

Credo siamo tutti abbastanza maturi da non cadere in quell'errore.

 

Se poi, come ha detto X Ray, qualcuno non ne può più di sentir parlare di politica, credo sia sufficiente ignorare quel topic... Mi sembra esagerato impedire ad altre persone, interessate a quella discussione, di poter esprimere le proprie opinioni.

 

Il "problema" che succede in vari topic,la scintilla e' sempre pronta,e poi se uno dovesse votare in maniera diametralmente opposta,tipo e' un Berlusconiano convinto,come si sentirebbe?Per quanto uno possa essere maturo e porgere l'altra guancia o far finta di niente un po' "ferito ne rimane" e cosi per tutte le altre ITALICHE specialita' ,vedi calcio ecc..

Se ci fossero solo topic del genere tipo :"Bruciamo Silvio!"-anche perche' frasi tipo :"Spariamo Di Pietro da un tubo del Todaro" onestamente non le ho mai sentite!-E' logico ci andrebbe solo chi e' interessato!

Apriamo uno Sticky di politica e via!

E poi anche uno per tifoseria calcistica evviva l'Italia!

A cura del dipartimento scuola educazione!

e un po di minculpop.

[Dysko 93]

Chiunque può esprimere liberamente la propria opinione, indipendentemente dallo schieramento politico. Se qualcuno scrive "A ha sbagliato a fare così perchè...", chiunque può sentirsi libero di replicare "secondo me invece A ha fatto bene perchè...", purchè non si degeneri in scambi di insulti gratuiti.

 

E poi escludo che qui si venga giudicati in base al proprio schieramento politico. Sarebbe piuttosto ipocrita parlare di libertà di espressione e di pensiero, per poi dire a uno di stare zitto perchè è dello schieramento opposto.

[Avenger Angel 5]

Chiunque può esprimere liberamente la propria opinione, indipendentemente dallo schieramento politico.

Ma allora il fascismo perché lo hanno bannato? Ho visto un articolo nella costituzione che ne vieta la propaganda e l'espressione? Ma perché allora il comunismo no? Non hanno fatto pure loro abbastanza? Mah...

[Canadair 16]

Il "problema" che succede in vari topic,la scintilla e' sempre pronta,e poi se uno dovesse votare in maniera diametralmente opposta,tipo e' un Berlusconiano convinto,come si sentirebbe?Per quanto uno possa essere maturo e porgere l'altra guancia o far finta di niente un po' "ferito ne rimane" e cosi per tutte le altre ITALICHE specialita' ,vedi calcio ecc..

Se ci fossero solo topic del genere tipo :"Bruciamo Silvio!"-anche perche' frasi tipo :"Spariamo Di Pietro da un tubo del Todaro" onestamente non le ho mai sentite!-E' logico ci andrebbe solo chi e' interessato!

Apriamo uno Sticky di politica e via!

E poi anche uno per tifoseria calcistica evviva l'Italia!

A cura del dipartimento scuola educazione!

e un po di minculpop.

 

Certo che la scintilla è sempre pronta. Il problema è proprio ridimensionare le "convinzioni" del Belusconiano "convinto"

"Ferito ne rimane"? Ma lo sai quanti e quanto sono "feriti" e non nell'anima dalla quotidiane silviate? Te compreso, molto probabilmente.

Se poi qualcuno vuole lanciare dipietro, può anche scriverlo. Dovrà però dimostrare, con argomentazioni logiche motivate e circostanziate il perchè della sua decisione balistica.

Come cerco di fare io quando denuncio le silviate di cui sopra. Non mi limito a dire che berlusconi fa schifo. Dimostro, dati alla mano, o mostrando senza commmento (con link) dove reprire certi dati.

E non citiamo, per favore, la scuola-educazione, un'altra vittima illustre. Ecco vedi un'altra scintilla...

[Canadair 16]

Ma allora il fascismo perché lo hanno bannato? Ho visto un articolo nella costituzione che ne vieta la propaganda e l'espressione? Ma perché allora il comunismo no? Non hanno fatto pure loro abbastanza? Mah...

 

Il fascismo lo hanno "bannato" perchè, secondo i padri costituenti, aveva portato alla rovina l'italia. Inoltre è un regime intrinsecamente e DELIBERATAMENTE antidemocratico. Il comunismo invece si presenta come "falsamente" democratico, per il suo orientamento volto alla rappresentazione delle classi sublaterne.

Poi la costituzione italiana la hanno scritta i vincitori del regime fascista e quindi hanno imposto la loro soluzione.

D'altra parte storicamente le dittature non durano mai a lungo, e molti regimi comunisti hanno pagato con la cancellazione dalla storia, proprio per gli stessi motivi per cui il fascismo ha pagato in italia

[+Spillone104 553]

Ma allora il fascismo perché lo hanno bannato? Ho visto un articolo nella costituzione che ne vieta la propaganda e l'espressione? Ma perché allora il comunismo no? Non hanno fatto pure loro abbastanza? Mah...

Vedi.... lo hanno "bannato" per i fatti storici riguardo il nostro paese...

Inutile che ti spiego cosa è successo durante i 20 anni di regime. Quello lo trovi scritto nei libri.

In quanto al comunismo il fatto è che quì in Italia uno Iosef Stalin non ce lo siamo ritrovato.

E comunque non mi sembra sia effettivamente vietata l' espressione o la propaganda data la presenza di partiti di chiara ispirazione.

Men che meno poi in molti ambienti militari...i quali non fanno segreti di ispirarsi al "ventennio".... (per legge un militare dovrebbe abbandonare ogni relazione con la politica....però....).

[+X RAY 83]

Certo che la scintilla è sempre pronta. Il problema è proprio ridimensionare le "convinzioni" del Belusconiano "convinto"

"Ferito ne rimane"? Ma lo sai quanti e quanto sono "feriti" e non nell'anima dalla quotidiane silviate? Te compreso, molto probabilmente.

Se poi qualcuno vuole lanciare dipietro, può anche scriverlo. Dovrà però dimostrare, con argomentazioni logiche motivate e circostanziate il perchè della sua decisione balistica.

Come cerco di fare io quando denuncio le silviate di cui sopra. Non mi limito a dire che berlusconi fa schifo. Dimostro, dati alla mano, o mostrando senza commmento (con link) dove reprire certi dati.

E non citiamo, per favore, la scuola-educazione, un'altra vittima illustre. Ecco vedi un'altra scintilla...

 

 

Quel ridimensionare proprio non mi piace,ognuno se ha delle idee logico e' che ne e' convinto,e di certo pensa :"ridimensiona le tue che alle mie ci penso da solo!"

Di sicuro appartengo a quello schieramento,ma non milito in quel partito semmai in un altro ho militato anche attivamente quando ancora aveva un altro nome ben piu' caro.

Pero' questa logica sinistroide-e non e' una "cavalleresca" espressione-di imporre la propria verita' su quella altrui e' antidemocrazia

e che ci sia lui o ci fossero gli altri al governo non cambierebbe nulla di nulla.

Poi quando e' stato rieletto,la votazione non e' stata selezionata da sapienti mani ma bensi da tutti gli Italiani stanchi del precedente mandato Prodi,con conseguente scomparsa di partiti storici etc..

Silvio non e' un santo di sicuro ma la sua posizione lo pone a bersaglio o feticcio catalizzatore di tutti i mali Italiani.

Cosa fa la sinistra per impedire tutto cio'?

parla e filosofeggia come e' sempre stata abituata a fare ma la gente delle parole se' un po' rotta!

Come mai Vendola la vuole lasciare?E le promesse fatte all'onorevole Luxuria?Vessili del cambiamento?

Pecoraro Scanio? che e' tanto verde solo per il verde dei suoi uliveti?

Il figlio di di Pietro,esempio Paterno!

Se alla sinistra certe leggi bruciano tanto,non e' forse perche' si potrebbero scoprire certi altari?oltre che-e non lo reputo giusto ugualmente per gli interessi di Silvio e chi con lui visto che nessuno si salva-

Prendiamo Santoro-bell'esempio di sinistra democratica!e la satira di parte?

La gente si e' stufata,per questo preferisce ingoiare un solo Silvio rispetto che un mare di molluschi stantii e' il male minore!

qui tutti promettono e nessuno mantiene se non si ringiovanira' il parlamento sara' sempre cosi'!

Tutte quelle manifestazioni pro Hamas,bell'esempio!

Io sono andato all'unica manifestazione indetta da chi non ne poteva piu' ed eravamo insieme Pdl-PD ed ero piu' orgoglioso di sventolare la bandiera israeliana di quella Italiana,cosi si fa ognuno si prenda le proprie colpe e responsabilita',come in quel conflitto si alla Palestina e Israele e NO convinto ad Hamas-che nello stesso pomeriggio a poche centinaia di metri veniva osannato da extracomunitari e sinistra radicale

E invece che il democratico compagno Santoro martire invito per riflessione a vedere il capolavoro di Ari Folman ora nelle sale-quello e' l'obiettivo e la distanza giusta sul cui porsi negli interventi

[ciummy 0]

Da quello che mi hanno insegnato a scuola, il fascismo ha compiuto molte opere importanti per lo stato, l'ha risanato dalla crisi del dopoguerra (la prima), si è avvicinato alla Chiesa e ha migliorato molte altre cose.. era però un regime che non ammetteva rivali e ogni suo possibile antagonista veniva eliminato.. uno degli errori più gravi non è stato quello di allearsi con Hitler, ma quello di applicare la sua condotta, di accanirsi contro gli ebrei e le razze "inferiori", divenne succube e complice di Hitler e del suo sterminio, per questo è stato abolito.. questo non vuol dire che non esistano partiti fascisti italiani (non ammessi però).

Se non si alleava con il capo nazista molto probabilmente saremmo stati invasi e avremmo fatto la fine della Polonia, dell'Olanda e degli stati limitrofi..

 

E per chi volesse farsi due risate sul vecchio governo prodi c'è un video al link (qui) .

Attenzione, il video somministrato è controindicato a persone affette da sindrome sinistrorsa e altamente suscettibili, consigliato l'uso solo dopo i pasti a base di mortadella. Per ulteriori informazioni leggere il foglietto illustrativo.

Edited January 24, 2009 by ciummy

[+X RAY 83]

Da quello che mi hanno insegnato a scuola, il fascismo ha compiuto molte opere importanti per lo stato, l'ha risanato dalla crisi del dopoguerra (la prima), si è avvicinato alla Chiesa e ha migliorato molte altre cose.. era però un regime che non ammetteva rivali e ogni suo possibile antagonista veniva eliminato.. uno degli errori più gravi non è stato quello di allearsi con Hitler, ma quello di applicare la sua condotta, di accanirsi contro gli ebrei e le razze "inferiori", divenne succube e complice di Hitler e del suo sterminio, per questo è stato abolito.. questo non vuol dire che non esistano partiti fascisti italiani (non ammessi però).

Se non si alleava con il capo nazista molto probabilmente saremmo stati invasi e avremmo fatto la fine della Polonia, dell'Olanda e degli stati limitrofi..

 

 

Non e' detto,basti vedere che "el generalisimo" Francisco Franco in spagna e' arrivato agli anni 70'!Era schierato ma non belligerante!

[the test pilot 5]

bè, su una cosa mi trovi d'accordo X-Ray.

 

bisognerebbe svecchiare e rivedere un pò tutta la scena politica italiana.

 

se facciamo due conti la maggioranza o sono ultrasessantenni o pregiudicati, tra parlamento e commissioni varie.

 

e per "maggioranza" non intendo lo schieramento politico. intendo buona parte dei politici di entrambe le fazioni.

 

 

A quando un Obama italiano?

[+X RAY 83]

bè, su una cosa mi trovi d'accordo X-Ray.

 

bisognerebbe svecchiare e rivedere un pò tutta la scena politica italiana.

 

se facciamo due conti la maggioranza o sono ultrasessantenni o pregiudicati, tra parlamento e commissioni varie.

 

e per "maggioranza" non intendo lo schieramento politico. intendo buona parte dei politici di entrambe le fazioni.

 

 

A quando un Obama italiano?

 

questione di poche genarazioni!Sperando non sia un OSAMA!

[Canadair 16]

Quel ridimensionare proprio non mi piace,ognuno se ha delle idee logico e' che ne e' convinto,e di certo pensa :"ridimensiona le tue che alle mie ci penso da solo!"

Di sicuro appartengo a quello schieramento,ma non milito in quel partito semmai in un altro ho militato anche attivamente quando ancora aveva un altro nome ben piu' caro.

Pero' questa logica sinistroide-e non e' una "cavalleresca" espressione-di imporre la propria verita' su quella altrui e' antidemocrazia

e che ci sia lui o ci fossero gli altri al governo non cambierebbe nulla di nulla.

Poi quando e' stato rieletto,la votazione non e' stata selezionata da sapienti mani ma bensi da tutti gli Italiani stanchi del precedente mandato Prodi,con conseguente scomparsa di partiti storici etc..

Silvio non e' un santo di sicuro ma la sua posizione lo pone a bersaglio o feticcio catalizzatore di tutti i mali Italiani.

Cosa fa la sinistra per impedire tutto cio'?

parla e filosofeggia come e' sempre stata abituata a fare ma la gente delle parole se' un po' rotta!

Come mai Vendola la vuole lasciare?E le promesse fatte all'onorevole Luxuria?Vessili del cambiamento?

Pecoraro Scanio? che e' tanto verde solo per il verde dei suoi uliveti?

Il figlio di di Pietro,esempio Paterno!

Se alla sinistra certe leggi bruciano tanto,non e' forse perche' si potrebbero scoprire certi altari?oltre che-e non lo reputo giusto ugualmente per gli interessi di Silvio e chi con lui visto che nessuno si salva-

Prendiamo Santoro-bell'esempio di sinistra democratica!e la satira di parte?

La gente si e' stufata,per questo preferisce ingoiare un solo Silvio rispetto che un mare di molluschi stantii e' il male minore!

qui tutti promettono e nessuno mantiene se non si ringiovanira' il parlamento sara' sempre cosi'!

Tutte quelle manifestazioni pro Hamas,bell'esempio!

Io sono andato all'unica manifestazione indetta da chi non ne poteva piu' ed eravamo insieme Pdl-PD ed ero piu' orgoglioso di sventolare la bandiera israeliana di quella Italiana,cosi si fa ognuno si prenda le proprie colpe e responsabilita',come in quel conflitto si alla Palestina e Israele e NO convinto ad Hamas-che nello stesso pomeriggio a poche centinaia di metri veniva osannato da extracomunitari e sinistra radicale

E invece che il democratico compagno Santoro martire invito per riflessione a vedere il capolavoro di Ari Folman ora nelle sale-quello e' l'obiettivo e la distanza giusta sul cui porsi negli interventi

 

Letto e recepito, grazie X. anche Ciummy ha scritto delle cose interessanti. Il dibattito così è produttivo ed intrigante. Ora non ho molto tempo appena posso, edito questo post con una risposta circostanziata, lasciato solo per darvi atto di avervi letto. Grazie

[+X RAY 83]

Ma questo,non va a prendere di mira Canadair come mio bersaglio,io ho esposto delle considerazioni e stop,io nonostante sia sempre stato avvezzo alla destra e anche a quella estrema,vabbe' dai peccati di gioventu',ho sempre avuto piu' amici a sinistra che a destra,perche'?strano!semplicemente perche' l'argomento politica e' stato messo out,se ognuno deve portarsi dietro l'ideologia di partito....dove si va?da nessuna parte,si sprecano aria e fegato per giungere alla conclusione-unanime-che chi e' la seduto ne prende e tanti di dindini alla fine del mese e qua 0,ne vale la pena?dobbiamo essere noi onesti alla stregua di chi onesto bilaterlmente non lo e' con noi?Beh non mi sembra!Anzi nel post che ho aperto invito a non abusare o usare a politica perche' la reazione che si ha a distanza,non e' la stessa che si prova nel vedere di persona o nell'ascoltare,puo' esser buona come meno!E cio' non giova al forum!

Canadair,invece che politica,perche' non ci parli del tuo lavoro,delle tue missioni,dei tuoi viaggi-quando hai tempo-senza ironie o parafrasi-ma soltanto perche' cio' che fai e' molto piu' pertinente e noi tutti ne avremmo molto piu' da imparare-e' meglio tirare una "bomba d'acqua" rispetto che una nucleare!