+76.IAP-Blackbird Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Ich wusste garnicht das selbst die Mirage für die Luftwaffe zur Debatte stand! Aber das der Starfighter so ein Misststück war, wahnsinn. Es macht die Luftwaffe, Politik und korruption sowie den Starfighter selbst sehr unschmackhaft!!! Teil 1-5 Was für ein fader beigeschmack dahinter steckt und die akten sind immer noch für die nächsten 30 Jahre unter verschluss! Quote
+Soulfreak Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Ja das war eine riesen Affäre damals, wenn ich das richtig im Kopf habe musste der verantwortliche Verteidigungsminister F. J. Strauss wegen der Affäre sogar seinen Hut nehmen. Der Starfighter war anfangs ein echtes Sorgenkind. Aber im Laufe seiner Dienstzeit wurden etliche Verbesserungen etc. durchgeführt. Schaue das nacher mal genauer nach... Quote
Slartibartfast Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Drat my Deutsch doesnt stretch far enough for me to understand the show... would be very interested in this... Quote
+Gepard Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Das Ding hieß nicht umsonst Witwenmacher. Es ist das typische Beispiel wie mit viel Geld ein mieses Produkt an den Kunden gebracht wurde. Die Luftwaffe wäre mit der Mirage weitaus besser dran gewesen oder mit der F-5 Tiger. Irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, daß die Luftwaffe seit der Starfighter Affäre stets das falsche Flugzeug eingekauft hat. Weil der Starfighter nichts taugte beschaffte man die F-4F. Poor man aircraft nannte man dieses Biest (Arme Leute Flugzeug). Hätte man noch ein paar Jahre gewartet hätte man die MirageF1 oder die F-16A beschaffen können. Seit Ende der 80er bastelt man am Eurofighter. Für das Geld hätte man vom Russen jede Menge MiG-29 oder vom Ami die F-18 beschaffen können. Der Transporter A-400M ist ein Trauerspiel und vom Tiger will ich gar nicht reden. Wie sagte schon mein Zugführer bei der Fahne: "Man kann gar nicht soviel fressen wie man kotzen möchte!" Quote
+Soulfreak Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Da gebe ich dir recht! Aber die F-104G war nicht der Spitzenreiter in Sachen Abstürze / Flugstunden. Das wird oft ausser Acht gelassen. Man betrachtet immer nur die Zahl der Verluste. Man muss dabei allerdings auch beachten, dass der Starfighter in wesentlich höherer Stückzahl vorhanden war wie z.B. die Thunderstreak, welche eine höhere Verlustquote hatte wie der Starfighter... Quote
+Gepard Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Das ist richtig. Auch die ersten Versionen der MiG-21 fielen vom Himmel wie die Fliegen, aber der Starfighter war im Flugverhalten ein Biest. Die 104G war einfach überzüchtet, so in etwa wie ein Trabi mit VW Motor. Quote
+Crusader Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 die vielen 104 abstürze kamen durch die kombination von kack-flugverhalten bei start/landung ( hohe geschwindigkeit) + miese schleudersitze + triebwerkproblemen + viele junge/unerfahrene piloten ( riesen piloten-aufwuchs damals, alles ganz schnell..) und das wetter wird oft auch ne rolle gespielt haben zustande bin auch der meinung das der vogel hauptsächlich was mit "geschäftemacherei" zu tun hatte.. gut war er eigentlich nur um ne a-bombe irgenwo abzuliefern und aufklärung ( für die damalige technik bis anfang der 70'er ) .. dann war sense. war ja eh der hammer das die LW nur AIM-9B und 9F hatte.. bis 1981/82 ma endlich die die 9L kam... und dann keine AIM-7 für die F-4 ... weil das ja "ne offensive waffe ist" .. oh maaaaan... vollidioten .... ~ ps ich hab den artikel .. von flugzeug classic 10/2007 , 20 seiten PN an mich falls bedarf... Quote
+Soulfreak Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Bis zur Außerdienststellung der F-104G wurden 1498 technische Änderungen am Flieger vorgenommen. Der G-Starfighter war wirklich überzüchtet. Aber ich finde, dass die "One 0 Four" eines der schönsten Flugzeuge ist welches gebaut wurde.... Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 9, 2009 Author Posted November 9, 2009 Kommt mir nur vor als wäre das ein Auto, welches sich den nächsten Baum sucht weil dir das Lenkrad abgefallen ist ?! Schön ist richtig, finde den Starfighter sehr sexy!! Aber dsa da so ein Schandtat mit getrieben wurde! @ Carlo, weißt ja was jetzt auf dich zu kommt!!! Luftwaffenskins für die Mirage III!!! Quote
+Soulfreak Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 (edited) Nee Martin, ich hab da keine zeit für... :( Hab noch nen MiG-23UB skin in Arbeit paralell werde ich für Cesar noch die SeaVenom skinnen und dann noch die Pembroke und i-wann mal die Canberra... Edited November 9, 2009 by Soulfreak Quote
+ravenclaw_007 Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 es gab auch leute bei der luftwaffe die nicht mit der beschaffung der F-104G einverstanden wahren und diese meinung auch kund taten ich möchte an dieser stelle nur mal an Erich Hartmann erinnern der mit 352bestätigten abschüssen der erfolgreichste pilot der luftwaffe in WWII war , nach dem er seine meinung bezüglich F-104G vertrat wurde ihm nahe gelegt das ganze doch noch mal zu überdenken die folgen waren das er bei beförderungen übergangen wurde und aufs abstellgleis geschoben wurde Quote
+Crusader Posted November 9, 2009 Posted November 9, 2009 Yep.. und andere (Rall...) haben wohl irgendwann vergessen wasn richtiger Jäger/ Jabo ist... Quote
+Gepard Posted November 10, 2009 Posted November 10, 2009 Interessant ist, was die Gegenseite über die 104G dachte. In einem DHS Heft, (ich glaube über die MiG-21PF,SPS,SPS-K) ist das taktische Denken der NVA bezüglich der Abwehr von Starfighter Angriffen festgehalten. Die F-104G wurde als gefährlicher Gegner angesehen, den man im Vorfeld, d-h. noch außerhalb des eigenen Radarschirms abfangen und bekämpfen wollte. Quote
+Soulfreak Posted November 10, 2009 Posted November 10, 2009 steht da doch martin!!!! DHS-Heft! *bg* Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 10, 2009 Author Posted November 10, 2009 Übersieht man leicht übrigens hab ich wen gefunden der sich bereiterklärt hat die Mirage zu pinseln, er heißt PGC und schreibt It would be fun to skin some mirage IIIE with the "Richtofen squadron" or "Mölders squadron" markings. But, I will need some help with the ref. of the camo's colors and the different stencils paint by the Luftwaffe on these planes. hat da jemand was zu? Quote
+Soulfreak Posted November 10, 2009 Posted November 10, 2009 Als referenz für die Markings - Volkers F-104G mod Farben auch! *gg* Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 10, 2009 Author Posted November 10, 2009 Jop habe ich glatt vergessen :-P Danke Quote
+Gepard Posted November 10, 2009 Posted November 10, 2009 Hier die Quelle: Jagdflugzeug der NVA-LSK MiG-21PF SPS SPS-K Autoren Dr. Jürgen Willisch, Jürgen Vogt Umfang 208 Seiten 170x240mm, davon 16 in Farbe, ca. 250 Schwarz/Weiß und Farbfotos, Vierseitenriss im Maßstab 1:72 ISBN 3-935761-86-4 | EUR 12,50 Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 10, 2009 Author Posted November 10, 2009 Sollte nicht provokativ klingen nur ich lese immer gern was auch die andere Seite von den fliegern gedacht hat, besonders interessant war es ja bei der MiG-25, vor der die USA ja regelrecht panik hatten. Gut Russland hat auch alles getan um die flieger so geheim zu halten wie es ebent ging Gibt auch eine schöne Doku zu wer sie haben will melden Quote
+ravenclaw_007 Posted November 11, 2009 Posted November 11, 2009 Übersieht man leicht übrigens hab ich wen gefunden der sich bereiterklärt hat die Mirage zu pinseln, er heißt PGC und schreibt It would be fun to skin some mirage IIIE with the "Richtofen squadron" or "Mölders squadron" markings. But, I will need some help with the ref. of the camo's colors and the different stencils paint by the Luftwaffe on these planes. hat da jemand was zu? ich kann dir die ganzen markierungen senden die habe ich alle noch falls du die brauchen solltest Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 11, 2009 Author Posted November 11, 2009 Mir kamen da bei dem thema Starfighter, direkt ideen wie eine verbesserung des Fliegers aussehen könnte... Und muss sagen, die gleichen ideen bis auf die Hilfsraketen/Triebwerke habe ich mir das gleiche ausgedacht.. andere Flügel, etwas größe gefpeilt, anderes Heck und Höhenruder... Lange rede kurzer sinn: hat aleks gebaut!!! Manchmal sind gedankenleser echt gut! Quote
+Soulfreak Posted November 11, 2009 Posted November 11, 2009 (edited) Martin, hast du ne source vom Starfighter??? Falls die gut ist, schreit das geradezu nach ner TF-104G... Edited November 11, 2009 by Soulfreak Quote
+76.IAP-Blackbird Posted November 11, 2009 Author Posted November 11, 2009 nope ist nicht mein Verdienst diesmal, aber sieht gut aus oder, schein so einige verbesserungen zu beinhalten die den Vogel zu etwas brauchbarem machen könnten Quote
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